«Порталы»

«Мы занимались таким радикальным искусством, что нас вся Москва боялась»

Сегодня в казанской галерее «БИЗON» открывается выставка этнофутуриста Сергея Орлова

Авангард, культ танатоса, удмурт-мистик — это только часть направлений, в которых работает известный художник Сергей Орлов. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, почему важно раскрывать сверхспособности и как это сделать, чем плохи симулякры, почему на выставку современного искусства в Ижевске была двухкилометровая очередь и как нам всем повезло.

«ЕСЛИ ПРОТЕСТА НЕТ — ЭТО УЖЕ НЕ АВАНГАРД»

— Сергей Анатольевич, в 1980-е годы, после окончания института, вы присоединились к движению «TANATOS-«Кунсткамера». Расскажите подробнее о его философии, акциях и перформансах — вы открывали филиал могилы Малевича, поджигали на ней человека…

— Это был период бурного расцвета современного искусства в России. Казалось, что все будет хорошо — так или иначе. Мы действовали очень решительно, и первые акты были связаны с политикой. Любой авангард происходит из протестов против системы. Если протеста нет — это уже не авангард.

После политических акций наша группа «Лодка» влилась в группировку «Кунсткамера», потом «Кунсткамера» переименовалась в «Танатос». Основатель этой группы — куратор и теоретик Сергей Кусков, который заведовал современным искусством в ГМИИ имени Пушкина. У нас был такой лозунг — мы не занимаемся коммерческим искусством. Мы хотели вернуть искусству его изначальный сакральный смысл и решили заниматься откровенной мощной саморефлексией. Поэтому никаких политических лозунгов уже не было, а имелось углубленное изучение этого состояния «танатос», между жизнью и смертью, когда человек находится в пограничном сознании. Поэтому акции носили брутальный характер — они были жесткими, выходили в разных местах, в том числе на могиле Малевича, связанные с поджиганием человека. У нас человек чуть не сгорел там, это было очень опасно.

Мы занимались таким радикальным искусством, что нас вся Москва боялась. Сергей Кусков читал тексты, связанные с состоянием между жизнью и смертью, на природе, в поле, в разных галереях. И это имело хороший общественный резонанс. Кстати, тогда на выставки народ ходил, в отличие от сегодняшнего дня. Люди интересовались современным искусством: во-первых, подобное было в новинку, а во-вторых, все ждали перемен. Это бурный, интересный, очень продуктивный период. У нас даже был лозунг: «Сбегай за портвейном в ближайший магазин, закрой шторы, и пусть пятилетки пролетают».

Мы любили работать с огнем, мумификацией. Когда первый раз замотались, то ощутили такое замкнутое пространство — тебя не видно, а ты все видишь. Эта защищенность помогала проводить пограничные акции в центре города. КГБ за нами приезжал, не знал, что делать с нами. Вот такая была бурная жизнь у нас. Потом мы перешли на более глубокие смыслы, когда начали отходить от этнофутуризма, и задача поменялась — нужно было раскрыть сакральный смысл в искусстве. Уходит декоративность работ, они становятся более станковыми и пространственными, техника другая.

 «ОСНОВНАЯ СУТЬ ИСКУССТВА — ХУДОЖНИК ДЕЛИТСЯ ТЕМИ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ, КОТОРЫЕ ПОЛУЧИЛ В ДРУГОМ ИЗМЕРЕНИИ»

— Вы сказали, что стремились вернуть изначальный сакральный смысл искусства. А в чем этот смысл и как его нащупать?

— В период неолита искусство являлось абстрактным, в виде различных знаков, графики, из которого выросла письменность, и было иератическое направление — когда бизоны и люди изображались, сцены охоты. Искусство носило ритуальный характер, также им украшали бытовые предметы.

Искусство как таковое в современном понятии возникло позже, когда шаман, который был и шаманом, и врачом, и художником, и изобретателем, то есть креативным человеком, однажды наткнулся на траву и грибы, которые являются психоделиками. Употребление психоделиков позволило шаману попасть в другое измерение, и он делился впечатлениями со своими сородичами, информировал, какие миры он посещал.

Основная суть искусства — художник делится теми впечатлениями, которые получил в другом измерении. Он несет новую информацию, работает с причиной, а не со следствием. Наш мир — это следствие некоей причины, которая существует в четвертом или пятом измерении. Вернуть искусству сакральный смысл — значит, перевести при помощи него божественную энергию на человеческий язык. Самый яркий пример — иконы или великие художественные шедевры, например «Джоконда». Они являются трансгессорами — объектами, общаясь с которыми, люди начинают разговаривать с другими измерениями, первоначальной энергией.

Мы решили вернуть этот сакральный смысл, потому что искусство на протяжении своей истории начало заниматься разными проблемами, которые не связаны с данной функцией: политические, социальные и бытовые проблемы, сиюминутные переживания, эмоциональный, чувственный, социальный мир.  Мы решили, что нам интересно такое направление и хотим работать с другими смыслами.

Смыслами люди занимались всегда, осознанно или нет этот смысл раскрывали, начиная от первобытных художников и заканчивая Леонардо, Рафаэлем и так далее. Простому человеку кажется, что он понимает реалистическое искусство — смотрит на Рафаэля или Боттичелли и понимает. На самом деле он видит лишь форму, а не содержание, потому что культуры общения с искусством нет. Люди в принципе неправильно общаются с искусством, тем более со сложным. Они хотят понять его, задают себе вопрос, что означает это произведение искусства. На самом деле подобное в корне неправильно.

Когда человек смотрит на дерево — а это ведь тоже произведение искусства, в виде объемной скульптуры, — он не думает о том, что оно обозначает. Когда приходите в лес, вы не пытаетесь понять, что означает поляна — хотя на самом деле все что-то обозначает, есть определенный смысл, который хочет донести природа. Но человек просто любуется и правильно делает. С искусством так же надо общаться. Вы смотрите и начинаете эмоционально сопереживать, что вы ощущаете? Искусство необязательно должно вызывать положительные эмоции. «Джоконда» не вызывает никаких положительных чувств, она просто потрясает своей мощью, загадкой. У искусства много функций, но с ним надо общаться, не боясь этого, даже если не понимаешь. И, когда человек начинает общаться с искусством, у него формируется эстетический опыт, он потихоньку начинает в нем разбираться. Также можно получить этот опыт от хорошей архитектуры, а не от домов-коробок, которые разрушают энергетическое пространство человека, высасывают энергию. Если вы отрезаете пласт общения с искусством, вы как будто убираете общение с природой. А от искусства можно получить даже больше, чем от природы, — оно сложнее.

— А есть ли трансгессоры в других сферах человеческой жизни?

— Подобное свойственно именно искусству. Необязательно живописи, это может быть скульптура, архитектура, сооружения, инсталляции. Может быть и религиозное действие — хадж тоже такая мощная вещь. Но все равно связано с искусством. С помощью чего человек познает мир? Наука, религия, искусство, философия, проживание. Это медитативные практики, которые позволяют человеку посещать другие пространства и миры.

— Каким должен быть художник, чтобы из-под его кисти появились трансгрессоры?

— Когда художник работает только с видимым миром, он создает симулякры — копии копий. Видимый мир — это отражение причины, и он отражает отражение, вторичное, третичное. Художник — очень сложный организм и система. И основное качество художника — быть максималистом, эгоистом, абсолютно не терпеть компромиссов. Он является инвалидом, который не вписывается в общие рамки. Это одно из свойств организма художника. А другое — обязательно должен присутствовать очень развитый интеллект и «снятая кожа», то есть ему необходимо тонко чувствовать вибрации, которые происходят во Вселенной, в окружающем мире, себе, людях.

Художник должен обязательно ощущать истину — это то, как устроен мир. По-настоящему образованный человек понимает, что такое истина, он ее исследует. Основной недостаток современной цивилизации — накоплены колоссальные знания о мире, которые являются неким табу, секретом, которым не делятся. Не учат этому детей. А подобное рождает очень мощные проблемы личности — депрессию, упадническое настроение и так далее.

Потому что если человек не представляет, что такое истина, у него очень сильно развито эгосознание. Сейчас наступает предел эгосознания. Этот кризис эгосознания очень ощущается, все мы на своей шкуре сейчас его чувствуем. Цивилизация должна быть другой.

Выставка, которая открывается в галерее «БИЗON», — пророческая. Я давно чувствовал, что будет происходить. И в нашей стране, и в цивилизации в целом. Там есть дух, энергия перемен, энергия настороженности. Многие картины предупреждают, что будет беда, если так дальше станет продолжаться. Это не развлекательная выставка, не экспозиция приятных визуальных ощущения, а выставка для интеллекта и души. Моя задача была именно такой, поэтому выставка получила название «Порталы». Это как бы ворота, окна в другие измерения и пространства.

— А что это за измерения? Куда они приведут человечество?

— Когда человек узнает о мире больше, чем видит, и как бы рецепторы бытового восприятия мира отключаются, а подключается надсознание, он понимает, что мир не так прост, как мы себе его представляем. Он очень сложный, интересный, грандиозный, самодостаточный и даже сверхдостаточный.

И я стараюсь в своих работах показать, что в мире не все так просто и не все можно сказать словом в другом измерении. То есть даже не само измерение я показываю, а некую грань, за которой и находятся окна в другой мир. И эту грань человеку необходимо почувствовать. На подсознательном уровне должно родиться ощущение сложности непостижимости с другой стороны.

Вообще, человек — это мембрана, которая соединяет наш трехмерный мир с многомерным. Ученые говорят, что мозг оперирует 11 измерениями, имеет больше измерений, чем мы ощущаем. Просто мы этого не замечаем. В действительности человек и является порталом, соединяющим наш трехмерный мир с более многомерным. И в этих состояниях открываются сверхспособности, другие измерения, которые можно спокойно посещать, гулять. И тогда человек лучше понимает, как устроен этот мир. Потому что если люди бы знали, как устроен мир… Например, есть абсолютный закон справедливости во Вселенной. То есть что человек думает, как поступает, то он и получит. Необязательно в этом воплощении, но в следующих. Скажем, если у человека множество материальных желаний, он ненасытное существо, то, попадая в иное измерение и в другое тело, более тонкое, начинает мучиться. Потому что там другой мир и такие желания невозможно осуществить. Данная боль гораздо сильнее, чем физическая в этом мире. Если бы человек знал, что так будет, он бы многого не делал.

А задачи приободрить или улучшить настроение не было. Образованный человек понимает, что мир, жизнь и сознание вечны и почвы для расстройства вообще-то нет никакой. Мир устроен так, что в нем нет ничего плохого — его только человек придумывает, а во Вселенной плохого нет. При любых раскладах.

Однажды я был на практике учителя из Бутана — он занимает очень высокий ранг, является правой рукой короля. В конце лекции он сказал: «Вы поймите, если взорвется вся Вселенная, лично для вас ничего страшного не произойдет». Никто ничего не понял, а я понял, потому что 15 лет занимаюсь этой практикой.

 «Я НА СЕБЕ УБЕДИЛСЯ, ЧТО СВЕРХСПОСОБНОСТИ У НАС ЕСТЬ»

— В экспозиции также будут работы из серии «Расы». Почему вас волнует тема разных человеческих рас, какой теории вы придерживаетесь?

— Меня интересует идея того, что первая раса была аморфной формы — такие желеобразные, огромные существа. Они имели все способности — могли жить в нескольких пространствах, это совершенно другая цивилизация. Вторая раса была больше сформирована визуально и материально. Это раса великанов. Но у них еще имелись две способности, связанные с тем, что они могли управлять временем и пространством. Третья раса — лемурийцев. Они тоже обладали сверхспособностями, но у них уже начало преобладать логическое мышление.

Следующая раса — атланты. У них логическое мышление было развито еще больше, а сверхспособности уже начинали утрачивать свою силу. После них появилась наша раса, арийская, так называемая пятая раса. У нее сверхспособности находятся в спящем состоянии, а в основном преобладает логическое мышление и технологии, которые ему подчиняются. И оно осваивает эти технологии. В шестой расе будут в гармонии сверхспособности и логическое мышление. По данной теории, это станет последней расой на Земле.

Во всей этой теории мне нравится, что во всех расах есть очень мощный потенциал. И в человеке он тоже имеется — в нем сверхспособности заложены в качестве потенциала. Главное, что они есть, не потерялись. Кстати, иногда они проявляются в некоторых людях, и меня интересует это проявление. Например, я проходил некоторые практики, при которых очень сильно развивается дар предвидения, и не только он. Я даже не предполагал, что могу ощущать пространство физически. То есть, находясь в комнате, я физически всем телом ощущаю площадь данной комнаты, не касаясь ее. Это меня убеждает в том, что сверхспособности, повторю, есть в человеке. Или я могу, опять же после определенных практик, с закрытыми глазами видеть ту комнату, в которой нахожусь, разглядеть ее на 360 градусов. На себе убедился, что сверхспособности у нас есть. Просто арийская цивилизация идет по пути развития логического мышления, технологий, которые подчиняются ему.

Эти технологии встали в тупик, потому что дальше уже идет научный метод познания. Недавно была конференция физиков, где обсуждалось, до какой же степени можно изучать микромир. В итоге они договорились до того, что есть самая мелкая частица, а дальше начинается пустота: «Дальше рыть не будем». Как говорят математики: «Дальше идут одни формулы, смыслы и т. д.» То есть другой мир, который не связан с данной материей. А это уже материя иного свойства.

Кстати, по научным данным, материя в том виде, в котором она есть, по всем физическим законам существовать не может. Но она же существует! Поэтому физики сейчас пришли к выводу, что есть темная энергия и темная материя, которая за счет своих свойств концентрирует энергию в одной точке, и она становится твердой. Это доказано научными экспериментальными методами. Построен коллайдер, который изучает свойства нашей материи, причины ее существования. Ведь, по идее, при возникновении наша материя сразу должна поддаваться энтропии — разрушению. Однако она происходит очень медленно, как ядерная реакция замедленного действия. Энтропия есть, но материя все равно сохраняет свои твердые свойства.

На самом деле чисто физически и математически материя состоит из пустоты, из ничего. Из некоей энергии, идеи. А мы ее ощущаем как твердую материю. В общем, это воззрение о том, что человек имеет сверхспособности, никуда они не делись, их можно развивать. Подобное меня привлекает. Поэтому я визуально представил, как бы могли выглядеть все эти расы.

— А как мы перейдем к шестой расе? Вымрем?

— Думаю, все это произойдет эволюционным путем. Даже самая ближняя к нам раса лемурйицев не вымерла, а перешла в другое пространство, в иное время — так же, как и атланты. Поэтому никаких следов они не могли оставить.

Все имеют право верить или нет и т. д. Я не настаиваю ни на чем. Это лишь моя позиция, мне так интересно воспринимать мир и человека как необычное, мощное, интересное существо с огромным потенциалом.

В дальнейшем, мне кажется, метод искусства, науки, философии, медитативные практики — все соединится и вырастет в новый вид познания мира, когда все технологии сольются в одну. Ученые идут в эту сторону. Поэтому великие художники, поэты, ученые очень хорошо друг друга понимают.

— На выставке будут представлены все эти расы?

— Будет представлена  шестая раса. Проект обо всех расах —  отдельный, он называется «Последний ковчег». А в Казани будет показано только начало и конец этого проекта. Куратор Светлана Кузнецова решила познакомить зрителей как можно с более разнообразными гранями моего творчества. Вообще, выставка бы не состоялась без Светланы — ее обаяние, профессиональное отношение и пиетет к художнику подкупили меня и вызвали доверие. Это пример того, как надо с любовью относиться к своему делу. Есть кураторы, особенно в Москве, которые подходят к художнику с «распальцовкой», встают в позу. Понятно, что спесь потом сходит, но вначале она вызывает неприятные ощущения. А здесь я встретил человеческое отношение, которое вдохновляет работать. Благодарю Светлану за такое отношение.

— Работы каких годов вы с куратором решили включить в выставку?

— Есть и ранние работы, конца 90-х — начала 2000-х, и поздние, до 2019 года. Тогда я занимался этнофутуризмом, здесь, в Ижевске, я и организовал движение этнофутуризма. И в Татарстане есть художники, которые к нам примкнули в этом движении. Этнофутуризм перерос в другую программу, которая сильнее затрагивает глубинные, содержательные вещи.

Сначала было очень интересно изобрести новый современный классический язык, который опирался бы на древние традиции и практические открытия. Меня интересовала древняя финно-угорская культура, это было в основном связано с пермским звериным стилем, который я случайно обнаружил в «Эрмитаже». Мне очень понравилось. Там было литье по бронзе, металлу, украшения и так далее. Стиль крайне мощный, потому что он веками отшлифован. Он совершенный. Мне понравилось, что герои на таких украшениях имели лицо человека-зверя-животного-растения, то есть образы зверя, растения и человека соединялись в одно существо и становились едины. И вот эта идея мне очень понравилась. Она на самом деле очень глубокая и говорит о единстве мира. Таким искусством они говорили о единстве мира, как все взаимосвязано, все едино. Вот такое понимание единства мира, которое было в язычестве, меня потрясло. Я понял, что они во многом правы, понимали это на глубинном уровне.

Потом, когда я уже глубоко начал изучать буддизм, там это подробно рассматривается, а также вопрос о том, что вся Вселенная есть сознание, все есть жизнь и сознание. Не то что сознание пронизывает любой объект во Вселенной — на самом деле все состоит из сознания, которое есть изначально. Такое единство мира, соединение разных существ в одно мне и понравилось, подобный практический философский ход в языческой культуре. Я начал это изучать и развивать в своем творчестве. Но не просто цитировал орнаменты, а преобразовывал в своих героев, использовал идеи — образ похож на зверя, а глаз человеческий или человек соединены с кошкой и растением. Мне понравилось, что можно свободно фантазировать, сочинять образы, которые не встречаются на Земле.

Что интересно, в науке уже есть исследования, которые предполагают создание совершенно новых существ. Такие секретные исследования ведутся. Художник умеет предвидеть, что произойдет. Хочешь не хочешь, а когда занимаешься искусством, это качество в тебе развивается.

 «СОЗНАНИЕ НЕЛЬЗЯ ИСКУССТВЕННО ПЕРЕМЕСТИТЬ В КОМПЬЮТЕР»

— Как вы относитесь к исследованиям по созданию новых существ — это шаг вперед для человечества или назад?

— Никак, подобное уже не остановишь. Ученые как художники — их тревожит проблема познания мира, они не успокоятся. Я стараюсь не задавать себе такие вопросы, потому что понимаю: это цунами никак не остановишь. Другое дело, если оно не будет носить гуманитарный характер, станет опасным, как всеобщая цифровизация. А тут пока непонятны цели исследований. Как трансгуманисты, которые не раскрывают всей своей философии. Под предлогом цифровизации они хотят лишить человечество человеческого облика и заменить человеческую расу. Лозунг у них привлекательный — обрести бессмертие для человеческого сознания в компьютере, весь геном, всю информацию перенести туда. Но это глубоко ошибочная идея, потому что подобное невозможно. Если бы они глубоко изучили природу человека, то не ставили бы такую задачу. Другое дело, что это может во многом помочь человеку, но не заменить.

Сознание нельзя искусственно переместить в компьютер или другую материальную вещь. Так можно сделать с информацией, но сознание — не только данные. Это одно из свойств сознания, но само сознание — более сложная вещь. Информация только наклеивается на истинную, бессмертную сущность человека. Ее не передашь через компьютер, это энергия.

— А в чем она проявляется? Как выражает себя на фоне предметов, не обладающих такой сущностью?

— Все обладает энергией. Бессмертная сущность посещает разные тела: камень, дерево, собака, человек, более высшее существо. Она трансформируется и проникает в них. Ваша сущность проделала огромную работу — Вселенной пришлось сделать миллиарды и миллиарды операций, чтобы ваша сущность превратилась в человеческое существо. Люди не понимают, что им просто повезло, и не ценят этого. Если человек не развивает свой интеллект и дух, значит, он себя не ценит, а ведет себя как животное — кушает, испражняется, а потом в ящик сыграл, и все. Это чистая глупость и необразованность, которая ведет к смерти. Когда природа дает почти бесконечное время на развитие, а человек не развивается, в конце концов она личность уничтожает. Вот что такое настоящая смерть. Христос говорил: «Не бойтесь смерти тела, бойтесь смерти души».

— То есть среди нас ходят люди, у которых осталась только физическая оболочка?

— Да, они как зомби. Я говорю студентам (Сергей Орлов — профессор кафедры изобразительного искусства института искусств и дизайна Удмуртского государственного института — прим. ред.), что, если они постоянно смотрят в телефоне какие-то картинки, я воспринимаю их как будущих дебилов. Потому что мозг, мыслительные и интеллектуальные функции формируются в молодости, если не сформировались — ты дебил. Начинается деградация, а к 70 годам — нечленораздельная речь. Думаю, скоро это окажется немодным. И вообще, в будущем, когда все станет роботизированным, будет иметь вес только творчество. А если вы не развиваете творческие способности, то вы не нужны.

Я не думаю, что природа так глупа, чтобы создать человека, такое мощное, сложное существо, для бытовых функций или воспроизведения себе подобных. Природа не глупа. Все научные и философские учения говорят об обратном. Наука и математика давно решили для себя этот вопрос — все идет по определенному плану и закону.

— Вы видите выход из кризиса, который упомянули? Начнут ли люди наконец заботиться о душе и теле или их ждет конец света, когда души умрут или, наоборот, переродятся во что-то еще?

— Человечество тоже не такое дурное, потому ничего апокалиптического нас не ждет. Все древние знания и учения об этом говорят. Просто, когда логическое мышление придет к своему пределу, начнет развиваться творческое и более тонкое, которое требует других подходов. Выдающиеся физики и математики очень хорошо это понимают. Будут сложные периоды, конечно. Но на самом деле инструмент развития очень простой: для выхода из кризиса человечеству нужно сделать элементарные шаги. Однако некоторые товарищи не хотят, чтобы человечество развивалось, ведь тогда не будет так ярко выражена их значимость. Эгоцентристы хорошо себя чувствуют тогда, когда они богатые, умные, хорошие, а другие не такие. И в этом их эгосознание купается. Но такой крайний эгоцентризм приводит к негативным последствиям в экономике и даже технологиях. Сейчас их развитие достигло предела, радикальных открытий нет. Человечество должно изменить свой облик, и тогда природа раскроет другие тайны. Никакого апокалипсиса не будет точно, переживем. Просто каждый должен относиться к своей жизни с уважением и радостью, что ему так повезло. И к своей работе нужно относиться с любовью. Христос говорит о прелюбодеянии, но это не только половая измена, а любое действие, которое делается без любви. Это самое разрушительное. Получается круговая порука — сантехник пришел полупьяный, плохо починил кран, а потом идет к врачу и хочет от него хорошего отношения. Но медик ведет себя точно так же — совершенно равнодушен. Такое колесо надо разрывать на себе, показывать личный пример. Когда мы проводили международный симпозиум и приглашали финских художников, было видно, что они все делают с любовью. Их работы отличались от наших — все выкрашено аккуратно, а у наших как попало.

— Вы упомянули простые шаги выхода из кризиса — в них входит принцип любить свое дело?

— Это один из первых шагов. Во-вторых, не быть равнодушным, любить всех живых существ на Земле. А человек — высочайшее существо, грандиозное, как его не любить? Все люди на Земле — родные друг другу, просто об этом не знают. Есть определенные практики, которые подобное доказывают. После одной из них такое знание было дано мне в виде ощущения, насколько мы друг другу близки, родственны и идентичны. Люди не придают этому значения, что ведет к катастрофическим последствиям для цивилизации. Весь капитализм на таком построен. Капиталист — вор, который присваивает себе чужой труд. Есть мелкие воры и крупные. Будущее в сочетании социализма и капитализма, в золотой середине. И потом, капитализм воспитывает безмерное потребление, но делать это надо умеренно, а развиваться мощно. Если подобного не происходит, возникают всякие катаклизмы, потому что Земля тоже живая. Государство должно регулировать эгоцентрические желания капиталиста. Редкий образованный капиталист понимает, что хотя бы часть денег должен отдать на развитие искусства, культуры, помогать бедным, детям.

 «ХУДОЖНИК ВЫНАШИВАЕТ КАРТИНУ, КАК БЕРЕМЕННАЯ ЖЕНЩИНА — РЕБЕНКА»

— Как вы относитесь к термину «магический реализм», в рамках которого определяют ваше творчество?

— В Ижевске вообще искусство магическое и мистическое. Я даже придумал свой термин — «удмурт-мистик», «удмуртская мистика». Я хотел в Москве провести такую выставку, взять самых лучших и ярких удмуртских художников и показать это развернуто, мощно. Марат Гельман говорил, что наших авторов можно показывать в любой галерее мира. К сожалению, его выжили из страны и проект не состоялся.

Сейчас у меня другой проект, посвященный теме бессмертия, — «Последний ковчег. Реинкарнация 2222». Я хотел открыть его в подмосковной «Пирамиде Голода», но коронавирус помешал этим планам. Проект должен был стать международным, с участием 30 художников. Там необычная технология — в капсуле содержится работа и пластина из циркония с биоматериалом художника. Идея в том, что в 2222 году капсула откроется и автор реинкарнирует. Смысл проекта в том, чтобы исследовать тему бессмертия через искусство. Она очень актуальная, многие к ней обращаются. Может, и в Казани получится это реализовать.

— В одном из интервью вы рассказывали, что не задумываете картину — она должна сама раскрываться. А что влияет на раскрытие, какие события в мире и вашей жизни?

— Картина, как и любое другое произведение искусства, рождается неодинаково. Иногда появляется инсайт, порой она вынашивается годами. Одну работу я пишу уже 30 лет. А бывает, что и два часа делаю, за две недели, месяц. Во Вселенной есть первозвук — истина распространяется с помощью него. Если человек сильно развит, то он его ощущает. И я это слышу. Если первозвук идет от картины, скульптуры, архитектуры — это настоящая сильная вещь.

Когда я начинаю работу, то еще не знаю, что там будет, идет спонтанная работа. Потом проявляются логические ходы, закладываются идеи. Но картина сама тащит за собой художника. Если он ориентируется только на логическое мышление, искренность из полотна уходит — оно становится скучным, предсказуемым и очень логичным.

Образ «Шестая раса» я рожал два года, он никак не получался. И потом в два часа ночи меня посетил инсайт. Я встал и нарисовал этот образ, не отрываясь, как будто писал не я, а кто-то другой. Художник вынашивает картину, как беременная женщина — ребенка. Он держит произведение в себе, и через определенное время оно рождается. Автор собирает знаки, подсказки из окружающей среды, находится в медитативном состоянии. Такое состояние терпения и вынашивания знакомо художникам — оно приятно и мучительно. Его просто надо выдержать. А выдерживаешь тогда, когда понимаешь, что идея и содержание достойны того.

 «СОВРЕМЕННОЕ ИСКУССТВО ПОБУЖДАЕТ НАСЕЛЕНИЕ НА ИННОВАЦИИ»

— В 1988 году вы выступили соорганизатором и участником первой в Ижевске выставки авангардного искусства «Да!». В перестройку это было сделать легче? Какое впечатление произвела экспозиция на зрителей?

— Делать ее было нелегко, потому что подобное было впервые. Мы разместили работы в оперном театре, власть не понимала, что это такое. Когда власть посетила выставку, через 15 минут ее закрыли. Нам пришлось преодолевать кордоны — там стояли заместитель мэра, полиция, оцепление. Мы устроили молодежную демонстрацию (нас было 50 человек), и власти испугались. Министр культуры тогда повела себя очень правильно, она заявила: «Позвольте высказаться молодежи, иначе она пойдет на улицу высказываться». И нам разрешили, это был огромный, мощный резонанс. На выставку стояла двухкилометровая очередь! Театр получил хорошую прибыль — выставку посетили 12 тысяч человек. Играла современная, глубокая музыка, выставлялись современные художники из Ижевска, Казани, Москвы, Питера. Все это было народу в новинку, свежо, интересно и очень понравилось. Мы стали знаменитыми за неделю — нас знал весь город. После я понял, что как преподаватель воспитываю не только художников, но и потенциальных зрителей. До сих пор в Ижевске на выставки ходят много людей и интересуются. Выставка авангарда «Да!» потом повторялась еще 2 раза.

— В этом же году вы стали одним из создателей легендарной творческой группы «Лодка», куда входил и Павел Аксенов, который был значимой фигурой московской перестроечной художественной сцены. Что происходило в «Лодке», чем она занималась?

— Это была творческая группировка из пяти человек — больше мы туда никого не принимали. Все являлись состоявшимися художниками, работы Павла Аксенова вообще находятся в постоянной экспозиции Третьяковской галереи. У нас появились друзья в Москве — Владимир Дубосарский, Александр Виноградов, Олег Кулик, мы с ними тесно работали. Неделю жили в Ижевске, на неделю ехали в Москву — билеты на самолет стоили 40 рублей. Так что мы не чувствовали себя оторванными от художественного процесса. Одевались странно: черные брюки и костюмы, кирзовые сапоги, на голове выбриты удмуртские родовые знаки, которые вырубались на дереве и обозначали территорию.

Мы проводили много выставок и акций. Очень хорошо сложились отношения с властью, мэрией, республиканской властью. К заместителю мэра ходили просто чайку попить — в приемной человек 15, а мы просто заходим, пьем чай, болтаем, делимся проектами. Было приятное время для ижевских художников. А если власть нам помогает, то мы ее и не ругаем сильно. Населению нравились наши акции. Мы начали делать проекты, преображающие город, — фестивали на День города, когда всю улицу занимали объекты из дерева. Наши акции даже носили социальный характер, чтобы население действовало, общалось с искусством.

В искусстве должно оставаться разнообразие, диалог — много людей, кураторов, направлений. Не конфликт, а разнообразие. Если бы не было «Лодки» и выставок, то и население не стало бы таким образованным. Современное искусство побуждает население к инновациям, дает ему энергию, развивает интеллект и душу доступным языком. Если есть только классическое, человек плесневеет. Если бы не «Лодка», было бы болото. Ее появление стало поворотным моментом: и молодежь начала интересоваться искусством, и возникло много талантливых художников.

— Вам самому не хотелось, как Аксенову, уехать в Москву или за рубеж, где существует арт-рынок, а художники больше ценятся?

— У меня была возможность остаться в Москве — мне давали квартиру-мастерскую, обещали, что на руках станут носить. Я не предал семью, не уехал и вообще не жалею. Если бы я остался в Москве, что бы я там делал? Потому что все мои друзья уехали. Я бы в таком случае уже был в Нью-Йорке. Но и там не так хорошо, как кажется, — редко кто может состояться, надо бороться за жизнь, за заказчика. Они, конечно, живут богато, но как художники — никто. Все русские авторы, которые туда уехали, сначала сформировались здесь. Там нельзя сформироваться, среда погубит.

Глубоких людей с человеческими качествами в нашей стране гораздо больше, чем в Европе. Наше искусство на ярмарке Da! Moscow на голову выше западных и по идее, и по мастерству. На Западе уже нет такого понятия, как мастерство, — шведский куратор говорил мне, что вместо этого слова используется «сила выражения». Единственный недостаток у наших художников — слабая узнаваемость. Нужны средства, чтобы о наших авторах заговорили, надо их пропагандировать, преподносить миру. Можно взорвать западный арт-рынок, если грамотно преподнести наших мастеров.

— В 2012 году вы придумали открыть в Ижевске туалет-музей. Насколько востребованным оказался такой эпатажный формат? Как сложилась его судьба?

— Резонанс оказался хорошим и результат тоже. У нас была муниципальная галерея, а рядом — общественный платный туалет, который при этом практически не работал: рядом был кинотеатр с бесплатным туалетом. Открытие выставки показывали по телевизору, туда пришли много человек, интересная экспозиция. И люди начали туда ходить, билеты в туалет хорошо продавались. Но такой музей работал неделю. В результате акции его закрыли и отдали помещение галерее — она расширилась. Власти обратили внимание на туалет и решили, что логичнее отдать его галерее.

— Вы с Энвилем Касимовым придумали премию «Почетный удмурт». Это был способ громко заявить о существовании удмуртской нации?

— Мы поехали на поезде из Москвы в Ижевск и решили преподнести тему удмуртского народа сначала под юморным соусом. Придумали звание «Почетного удмурта», первым стал Юрий Гагарин. У нас даже был памятник ему на центральной площади — самолет, а из земли торчит хвост. Жаль, всего неделю просуществовал. Потом появились Стив Джобс, Джон Леннон, Марат Гельман, Эмир Кустурица, Артемий Троицкий, Дмитрий Пригов и так далее. Сначала удмуртская общественность сильно возмущалась, что мы взяли на себя такую функцию, но мы объясняли, что это художественная акция. Потом и сами пытались делать похожие, но у них не получилось. После смерти Энвиля я решил, что один продолжать проект не имею права. Поэтому «Почетных удмуртов» ограниченное количество, больше не будет. Но это и ценно.

Орлов Сергей Анатольевич родился 21 октября 1957-го в Воткинске. В 1974–1978 годах учился в Свердловском художественном училище.

В 1987-м окончил МГХИ им. Сурикова, мастерскую станковой живописи академика Салахова.

В 1988 году — организатор и участник первой выставки авангарда «Да!» в Ижевске.

С 1988-го — организатор и член творческой группы «Лодка».

В 1990-м вошел в группу «Кунсткамера» (Москва).

В 1992-м — во всероссийскую творческую группу «Танатос».

В 1996 году возглавил художественное направление этнофутуризма в Ижевске.

С 1987-го по сегодняшний день — профессор кафедры изобразительного искусства института искусств и дизайна Удмуртского государственного института.

Член союза художников России, заслуженный работник культуры, почетный работник высшего профессионального образования РФ.

В 2012 году Орлов стал преподавателем в ижевской «Школе Сколково», читая курс «Школа современного искусства Сергея Орлова».